Não deixe de ler o resto de nosso especial Superman:
– Resenha do filme – Você vai acreditar que um homem pode voar. De novo.
– Tremendões – Superman – Mais que um super-herói, um ícone.
– Resenha de Superman: Entre a Foice e o Martelo – E se o Super-Homem tivesse nascido na União Soviética?
– Resenha de Superman: O Legado das Estrelas – Uma nova garibada nas origens do azulão.
– O Último Vôo do Super-Homem – Uma homenagem delfiana a Christopher Reeve
– As Aventuras de Jerry Seinfeld e Super-Homem – Um encontro inusitado, mas divertido.
Introdução e conclusão por Carlos Eduardo Corrales.
A eterna batalha finalmente chega ao DELFOS. Qual é mais legal? Marvel ou DC? Mutantes ou alienígenas? O Cyrino ou o Corrales? Para responder a essas perguntas, os dois Carlos se encontraram em um programa de mensagens instantâneas prontos para sair no pau e só desconectarem quando apenas um dos dois estivesse respirando. Abaixo você confere a íntegra dessa conversa, sem nenhuma alteração ou correção, justamente para manter o clima de bate papo. Então escolha seu preferido, faça suas apostas e siga em frente! Let the kombat begin!
Corrales: Bão, vamos começar comparando o elenco dos filmes. Você começa. 🙂
Cyrino: E lá vai batata quente nas minhas mãos! Bem, X-Men 3 sem dúvida tem mais nomes de peso, como Ian McKellen e Patrick Stewart, mas achei o conjunto do Superman mais azeitado.
Corrales: Eu gostei bastante do Luthor, mas achei que a Lois Lane foi muito mal escolhida.
Como sou fã do Ian McKellen e do Magneto, acabo preferindo o X-men mesmo.
Corrales: Aliás, reassisti Superman 1 e achei o Kevin Spacey bem parecido com o Gene Hackman, visualmente falando. 🙂
Cyrino: O Kevin Spacey realmente dá um show, e interpreta vilões como ninguém (vide Seven). A Kate Bosworth é mesmo jovem demais para o papel, mas na atuação ela mandou bem.
Corrales: Em relação à Lois Lane, acho que vale a pergunta, seria o Super-Homem um pedófilo? 🙂
Cyrino: O escoteiro azul? Improvável… No entanto, o que acho é que em Superman há mais espaço para as atuações, enquanto em O Confronto Final, até pelo elenco bem maior, não vejo tanto destaque. E ainda acho que ele prioriza demais a ação.
Corrales: É verdade. Quanto a isso, eu concordo com você, X-Men é muito mais voltado para a ação, enquanto Superman é relativamente parado. Tanto que eu até fiquei com sono em algumas partes. 🙂
Cyrino: Já para mim, os 154 minutos passaram voando. Sacou?
Corrales: Saquei. Aliás, você já fez essa piada antes. 😉
Outra coisa que acho que você discorda. Não sei explicar o porquê, mas não fui muito com a cara do Brandon. Ele é visualmente parecido com o azulão, mas acho que falta o carisma que o Reeve tinha de sobra, sei lá…
Cyrino: Olha, eu gostei bastante dele. Também o acho bem parecido fisicamente com o personagem, mas como já disse na minha resenha, gostei muito da atuação dele. Ele não tentou imitar o Christopher Reeve, e isso é bem positivo. Mas não se esqueça que o Reeve teve anos de vantagem, então esse carisma a que você se refere, também pode vir com o tempo.
Corrales: Por anos de vantagem você quer dizer que com o tempo o pessoal se acostumou com ele ou na experiência adquirida em interpretar o herói por tantos anos?
Cyrino: As duas coisas. Acho natural que os fãs “estranhem” um pouco o Brandon Routh, pois por mais de 20 anos o Superman do cinema foi o Reeve e ficou gravado em nosso imaginário. Mas com mais filmes novos, considero que o Brandon tem tanto potencial quanto o Christopher de ser igualmente lembrado.
Corrales: Ok, no próximo tópico, acho que vamos concordar, mas mesmo assim é algo que merece ser falado: a trilha sonora.
Cyrino: Cara, eu também revi o Superman 1, e a música tema é mesmo inesquecível. O Bryan Singer acertou em usá-la no novo filme. Não havia mesmo como criar outro tema tão bom. Já a trilha de X-Men eu acho fraquinha, fraquinha…
Corrales: Pois é, como imaginamos, concordo com você. Acredito que a única música tema que chega perto de causar tantos arrepios quanto a do Superman é a de Star Wars. John Williams chuta traseiros!
Corrales: E mesmo no restantes das músicas, o Superman é bem mais legal que o X-Men. Desde o primeiro X, a trilha foi bem genérica. Diria o mesmo do Homem-Aranha e até do Batman Begins. Por outro lado, a trilha do Batman do Tim Burton é muito boa.
Cyrino: E a de Tubarão então, toda vez que eu vou nadar no mar, essa coisa fica tocando na minha cabeça. John Williams governa!
Cyrino: Eu gosto da trilha do Homem-Aranha, e depois de rever Batman Begins inúmeras vezes passei a achar a trilha legal, mas a música do Batman do Burton realmente era bem melhor. Danny Elfman também governa!
Corrales: Curioso que a trilha do Aranha também é do Elfman, né? Eu sinto falta na trilha do filme do Parker daquele clima de fantasia que sobra no Superman e nas demais trilhas de John Williams. Outras trilhas que acho que têm esse apelo são as do Senhor dos Anéis e a do De Volta Para o Futuro. Acho que essa característica é essencial na trilha de um filme de heróis.
Cyrino: Concordo com os outros exemplos, mas a música do Aranha me emocionou bastante, principalmente na cena do trem no 2.
Corrales: Eu não lembro da trilha nessa cena, então não vou poder opinar. Sempre que assisto essa parte fico pensando na CGI horrenda digna de Master System. 🙂
Cyrino: Este é outro ponto em que a gente sempre discorda… Eu acho que os efeitos de Homem-Aranha 2 melhoraram muito em relação ao primeiro.
Corrales: Mas mesmo eles estando melhor em relação ao primeiro, você acha que eles estão bons o suficiente? Porque convenhamos, para ficar melhor que o primeiro, não precisa muito.
Cyrino: Acho sim. Eles não me incomodam, já os do primeiro…
Corrales: Beleza. Próximo tópico. Direção: Brett Ratner ou Bryan Singer?
Cyrino: Não tem nem comparação: Bryan Singer, disparado! Concorda ou discorda?
Corrales: Olha, eu tenho algumas dúvidas. Como você sabe, com raras exceções, acho que uma boa direção é aquela na qual você não lembra do diretor. E o Bryan Singer optou, em alguns momentos, pelo que mais odeio em filmes: câmeras tremendo.
Corrales: Além disso, não assisti aos filmes anteriores dele, apenas aos dois primeiros X-Men e ao Superman, mas considero esses três filmes irregulares. Embora como um todo, o X2 seja melhor que o X3, acho o X3 o mais regular desses quatro filmes. 🙂
Cyrino: Engraçado é que tenho outro amigo que divide o mesmo ódio por você por câmeras tremendo. Dependendo do contexto da cena, acho válido sim. Por outro lado, sua visão de direção não acho muito correta: pois quem não é lembrado são os operários-padrões, os caras que fazem um produto bonitinho, mas não exploram todo o seu potencial. Para mim, um bom diretor tem sim que deixar sua marca.
Corrales: Digamos o seguinte: deixar sua marca é para poucos e, se o cara não for bom o suficiente, fica uma droga. Por exemplo, apesar dos efeitos especiais fracos, considero a direção do Homem-Aranha 2 primorosa. Já é até clichê falar daquela cena, mas o massacre feito pelos tentáculos é fenomenal.
Cyrino: Os filmes do Sam Raimi não seriam tão legais se ele não tivesse aquela identidade visual tão característica. Se você não viu os outros filmes do Singer, vá agora na locadora e alugue Os Suspeitos (esse filme, quando terminei de assistir pela primeira vez, rebobinei a fita e vi de novo imediatamente) e O Aprendiz (tem o Ian McKellen, pô).
Cyrino: E essa cena do massacre dos tentáculos está presente em todos os filmes dele.
Corrales: Ir agora na locadora? Mas e a nossa conversa? 🙂
Cyrino: OK, depois da nossa conversa você vai…
Corrales: Agora é um assunto que você sem dúvida vai ter mais a dizer do que eu: Fidelidade às HQs.
Corrales: Opa, não, pára tudo!!
Corrales: Você não disse porque gosta mais do Bryan, apenas que gosta mais dele! 🙂
Cyrino: Eu gosto mais dele justamente porque ele tem estilo próprio, o que me agrada, e o Ratner não. O Bryan consegue equilibrar melhor história e ação e é um baita diretor de atores (se vc assistir Os Suspeitos e O Aprendiz acho q concordará comigo).
Corrales: Só para deixar claro para o delfonauta, você discorda de mim em relação aos dois X-Men e o Superman serem filmes irregulares, certo?
Corrales: Eu acho que é justamente no equilíbrio de história e ação que ele peca. Ao menos nesses três filmes. 🙂
Cyrino: X-Men 2 e Superman – O Retorno eu acho dois senhores filmes. Com um ritmo impecável (e olha que são longos). O X-Men 1 eu não achei exatamente irregular. Ele vai de bom a razoável. O Confronto Final é definitivamente melhor que X1, mas acho que é muita ação para pouca história, portanto, há um desequilíbrio.
Corrales: Beleza. Agora acho que o delfonauta já se satisfez nesse tópico, então vamos para a já citada fidelidade às HQs.
Cyrino: Nesse quesito X-Men leva a melhor.
Cyrino: Superman se distanciou das HQs pela escolha de ter continuidade com os dois primeiros filmes (que são pré-Crise nas Infinitas Terras) e por lances como Lois ter um filho.
Corrales: É, esse lance eu comento daqui a pouco. Eu não conheço o Super-Homem das HQs o suficiente para comparar, então vou me abster de dar opinião. Mas esclareça uma dúvida para o delfonauta: aquele cara que adora quadrinhos pode se decepcionar com Superman por causa disso? É melhor ele ficar apenas com o X-men?
Cyrino: Vou dizer da seguinte forma: se for um fã xiita, daqueles que nem o penteado do personagem pode mudar, com certeza ele vai odiar. Se o cara for mais comedido e aberto a novas interpretações, creio que ele irá se divertir. Eu vi o filme da seguinte ótica: é muito mais uma continuação dos filmes velhos que uma adaptação de quadrinhos. Claro, os elementos básicos (e até homenagens) estão lá, mas…
Corrales: Os filmes velhos, apesar de serem pré-crise, não são fiéis às HQs da época?
Cyrino: …comparando com as histórias atuais do azulão, o filme é bem diferente. O que é até bom, já que as histórias estão bem fracas. O melhor mesmo é ficar com os dois e se divertir em dobro!
Cyrino: Aí é que está, são fiéis, mas o personagem mudou muito depois da Crise com a reformulação de John Byrne, e fãs mais novos podem estranhar certas coisas que hoje são absurdas.
Corrales: Exemplos?
Cyrino: Tipo o Superman voltar o tempo revertendo a rotação da Terra. Nas histórias antigas, os roteiristas criavam novos poderes para o azulão dependendo de suasnecessidades. Então ele voltar no tempo (ou apagar a mente da Lois com um beijo. Superman II) fazia até sentido. Quando Byrne recontou a história do personagem, ficou definido que ele teria um número determinado X de poderes e só, e também…
Cyrino: …ficou muito mais vulnerável, e menos poderoso. Portanto, para quem conheceu o personagem a partir dos anos 80. Ele reverter a rotação da Terra é um absurdo.
Corrales: Mas se você considerar Superman – O Retorno como uma adaptação das HQs de 70 e bolinha, ele poderia ser considerado fiel?
Cyrino: Cara, eu li pouquíssimas histórias desse período, então não sou o mais indicado para dar certeza, mas diria que poderia sim.
Corrales: Ok. Humor: qual é o mais engraçado?
Cyrino: Hum, essa é difícil. O Superman tem o Luthor e sua assistente, e também o Jimmy Olsen. Já X-Men tem o Logan e… me fugiram outros exemplos. Você tem mais algum aí para me refrescar a memória?
Corrales: Hum… na verdade não. Até porque acho que nesse ponto, Superman detona X3.
Cyrino: Apesar do Superman estar mais fresco na cabeça (ele tem mesmo bastante humor), me lembro que X3 tinha muita coisa engraçada. Só não lembro o que.
Corrales: Mas reassistindo Superman 1, percebi que boa parte das piadas são referências ao primeiro filme. Aliás, todas as que eu me lembro já tinha sido usadas no filme de Richard Donner.
Corrales: Você se lembra de alguma inédita?
Cyrino: Sim, eu também percebi, há muitas referências. Uma inédita? Talvez a do cachorro e a bola de baseball, embora no primeiro ele já tenha feito algo parecido com uma bola de futebol americano (mas não era uma piada).
Corrales: Engraçado, eu me lembro da boa de baseball, mas não lembro dessa piada do primeiro filme. Conta pra gente. 🙂
Cyrino: Então, como disse, no primeiro filme não é uma piada, é só uma situação similar. Ele manda uma bola de futebol americano para a estratosfera com um chute, pois estava com raiva de um garoto que o sacaneou.
Corrales: Realmente não me lembro disso. Estranho… 🙂
Bom, e a história? Qual é mais legal?
Cyrino: O argumento de X-Men 3 é muito bom, mas a história não rendeu nem de longe o que poderia. Já o argumento de Superman me assustava, mas acabei ficando satisfeito com a condução da história.
Corrales: Sabe, não conseguiria dizer melhor o que você disse sobre o X3.
Corrales: Mas por outro lado, realmente a história de Superman me decepcionou muito. Lois tendo um filho quando tinha 11 anos, cristais que parecem sementes (eu sei que já tinha algo parecido no primeiro, mas para mim acho que no novo filme desvirtuaram o conceito) e achei que o Luthor, embora seja um personagem legal, não tem uma causa, algo que o torne mais carismático, mais especial, como o Magneto, por exemplo. Não sei se isso já é um problema do gibi, mas achei que ficou devendo nesse aspecto.
Cyrino: É que o Luthor é ainda baseado no dos primeiros filmes, ainda com esse plano de adquirir terras. Nos quadrinhos é como se ele fosse o rei do mundo, milionário e posa de bem-feitor (mesmo sendo o oposto). O ego dele é enorme. Aí surge o Superman e rouba as atenções, e ainda ameaça desmascará-lo. O ego dele é ferido, e por uma criatura que nem é humana. Daí surge a rivalidade.
Corrales: E aquela história ainda mais boba que o Luthor odeia o Super porque o meteoro fez ele perder os cabelos? Daonde saiu isso?
Cyrino: Putz, se não me engano isso foi logo no início das histórias. Com as reformulações posteriores consertaram essa lambança. Mas em Smallville o Lex perde mesmo os cabelos com a queda do meteoro!
Corrales: Mas ele não sabe a relação do meteoro com o Clark, né? O Luthor sabe que o Clark e o Super são a mesma pessoa ou ele também nunca imaginou o Clark sem óculos? 🙂
Cyrino: Cara, isso é bem enrolado. Recentemente ele sabia, mas teve a mente apagada. Aí, parece que ele descobriu de novo, e jogou o Pete Ross, melhor amigo do Clark dos tempos de Smallville, contra o Superman.
Corrales: Ok, voltando ao quesito história, X3 também tem problemas, e muitos. Por exemplo, eu deixaria toda a saga da Fênix para outro filme. Ou então a história da cura. Não acho que misturar dois conceitos tão fortes em uma só história dá certo.
Cyrino: Eu já acho que pode funcionar. Mas o problema é que para isso X3 teria de ser bem mais longo. Uma hora e quarenta e bolinha foi pouco para desenvolver duas tramas tão complexas.
Corrales: Sim, também concordo com isso. Filmes de quadrinhos têm de ter mais de duas horas. A gente espera tanto por eles, pô! É frustrante acabar tão rápido. 🙂
Cyrino: Pois é, e aí ter de esperar três anos pela continuação…
Corrales: Mas meu veredicto no quesito história seria o seguinte: acho que os dois deixam a dever. Os dois me decepcionaram em graus diferentes, ambos mereciam ser bem melhores. Mas entre um e outro ficaria com X3. Dito isso, acho que X3 só estará na minha lista de melhores do ano se o restante do ano for bem fraco. 🙂
Cyrino: O meu é este: de X3 eu esperava mais, pois a série estava muito bem encaminhada. De Superman, eu estava receoso, por isso minhas expectativas quanto à história eram baixas. Então, tive uma grata surpresa e curti bastante. Por isso escolho o Superman, que pra mim deve ser mesmo o filme do ano. X3 não entraria na minha lista.
Corrales: Você acha que, se não estivesse receoso em relação ao Super, teria gostado tanto dele, inclusive agraciando-o com o Selo Delfiano Supremo?
Cyrino: Provavelmente não teria gostado tanto, talvez fosse assisti-lo com um olhar muito mais exigente, coisa de fã chato mesmo. Mas o “fator surpresa” realmente me pegou. Não esperava que dali pudesse sair coisa tão fina. Por isso achei o Selo justo.
Corrales: Ok. E quais filmes até o momento você colocaria ao lado do Superman como os melhores do ano?
Cyrino: V de Vingança, O Plano Perfeito, Carros e O Albergue. Esses seriam os acompanhantes do Superman no meu Top 5 se o ano acabasse hoje. E o seu, como seria?
Corrales: Putz, difícil. Acho que vc deu sorte em pegar as melhores cabines esse ano, e os que perdi que me interessava, não consegui correr atrás. Mas talvez seria:
Corrales: Pantera Cor de Rosa, O Albergue, V de Vingança, Era do Gelo e Meu Encontro com Drew Barrymore, não necessariamente nessa ordem.
Mas faria menções honrosas a Ela é o Cara e Todo Mundo Em Pânico 4, que não esperava um lixo nos dois casos e me diverti bastante. 🙂
Corrales: Aliás, corrigindo, eu esperava um lixo nos dois casos. 🙂
Cyrino: É, o ano tá fraco mesmo. A lista do ano passado foi bem mais fácil de fazer.
Corrales: É verdade. Por fim, algo que todo delfonauta quer saber do nosso DCnauta: Superman – O Retorno ou Batman Begins?
Cyrino: Ah, aí o lado fã não me deixa mentir: embora o Superman ofereça possibilidades para um filme mais espetacular, fico com o Batman Begins, por seu meu herói favorito.
Corrales: Eu ficaria com o Batman Begins simplesmente por ser um filme mais legal! 😉
Cyrino: Agora sua vez, X3 ou Homem-Aranha 2?
Corrales: Ah, acho que essa independe do lado fã e acredito que você concorda comigo: Homem-Aranha 2 é bem mais legal!
Cyrino: Com certeza, então reformulo, qual X-Men é melhor?
Corrales: Ah, isso já até falei lá em cima. Fico com o 2. As cenas do Noturno, Pyro e Magneto, respectivamente valem o filme.
Corrales: E vc?
Cyrino: Na ordem: X2, O Confronto Final e X1.
Corrales: Sim, também colocaria a mesma ordem. E já que estamos fazendo rankings, que tal a gente fechar com um rápido Top 5: Filmes de heróis de todos os tempos?
Corrales: Heróis de HQs, eu quis dizer. Então não vale Star Wars e tal… 🙂
Cyrino: Boa idéia, vamos lá. O meu seria, Batman Begins, Homem-Aranha 2, Superman – O Retorno, X2, Superman II. Não estão em ordem definida (para isso eu precisaria de um longo tempo). Ah, faria uma menção honrosa a O Corvo.
Corrales: Eu colocaria Homem-Aranha 2, X-men 2, Superman 1, Homem-Aranha 1 e Hulk, nessa ordem, mas gostaria de assistir novamente ao Superman 2 caso fosse fazer um texto completo sobre isso. 🙂
Cyrino: O Hulk? Não sabia que você tinha gostado tanto assim desse filme…
Corrales: Sabe, quando eu assisti no cinema, realmente não gostei tanto, mas quando passou na TV, fiquei agradavelmente surpreso. Acho que foi como os filmes do Kevin Smith, lembra? Foi um gosto adquirido. É difícil ver “dramas nerds” e acho que o Hulk manda bem nesse ponto. Mesmo que não tenha tanto a ver com o clássico “Hulk Esmaga” dos quadrinhos.
Cyrino: Eu também já assisti várias vezes, mas até hoje não consegui formar uma opinião definitiva sobre ele…
Corrales: Mas no momento, o que você diria dele?
Cyrino: Eu diria que a parte técnica (a divisão em quadros) é excelente, mas a história não empolga e o filme deveria ter terminado quando o Hulk volta ao normal em São Francisco.
Corrales: Então parece que sua opinião no momento é negativa. 🙂
Cyrino: Não exatamente. Eu não acho uma porcaria. É difícil, eu o enquadraria por enquanto como filme nada.
Corrales: Ok. Acho que é isso, né? Meu roteirinho aqui acabou. Algo mais a dizer?
Corrales: A não ser que a gente entre na velha discussão de que o Homem-Aranha bateria no Batman! 🙂
Cyrino: Acho que é só. Mas para o delfonauta tirar suas próprias conclusões, seria ótimo conferir os dois filmes, se possível em sessões seguidas. E o Batman destruiria o Homem-Aranha.
Corrales: Ei, sessões seguidas seriam legais. Provavelmente eu vou fazer isso quando saírem os DVDs. E espero que os DVDs sejam bem mais caprichados do que o do Batman Begins, que achei bem genérico…
Cyrino: Os do Homem-Aranha também são nessa linha, já os dos X-Men eu não conheço.
Corrales: Você acha? Eu achei os DVDs do Aranha mais legais que o do Batimão. Os extras do 2 deixam a dever, mas a qualidade de imagem e som é bem superior. Claro que o primeiro só saiu aqui em tela cheia, mas fazer o quê?
Corrales: Os dos X-men são legais. Têm som em DTS e tal. 🙂
Cyrino: Pois é, mas eu também não sou lá um grande analisador de DVDs. Pra mim, sendo em widescreen já é meio caminho andado para a alegria.
Corrales: Isso é essencial, mas eu piro o cabeção quando tem um monte de coisa acontecendo em todas as caixinhas. 🙂
Corrales: O Batman quase não usa as caixinhas de trás.
Cyrino: Ah, é que antes eu não tinha como conferir isso!
Corrales: Pois é, agora você vai começar a pirar o cabeção nisso também. 🙂
Cyrino: Pois é, aí vou ficar mais exigente com o que os DVDs oferecem.
Corrales: É isso aí. Bom, acho que podemos ficar por aqui. Será que algum delfonauta vai ler tudo?
Cyrino: Se ele for um delfonauta dedicado, não vejo por que não.
Corrales: Delfonautas dedicados ruleiam! 🙂
Cyrino: Hell, yeah!
E aí, amiguinho? Quem você acha que ganhou a discussão? De qual editora você gosta mais? Qual filme você achou mais tremendão? Agora é a sua vez de discutir com os outros delfonautas. Você pode usar o espaço para comentários aí embaixo ou a nossa comunidade do Orkut. Fight!
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